萧衍没想这么多，他只是沉思了一下，然后缓缓说道：“灵秀，但是朕看如今的列国君主，没有特别昏庸的，汉国皇帝刘谌朕是见过的，是个英主，魏国的那个皇帝，魏国人说他像魏武帝，这种皇帝反间计恐怕不是那么好用的。”

洛有之差点就脱口而出，谢安有能力也算是忠诚，你不是也因为不信任他而闲置。

但他强行克制住，而后缓缓道：“陛下还记得史书上曾经提过的先汉时期的靖难之役吗？

在靖难之役结束后，天下出现了靖难功臣和汉孝宣皇帝。

靖难功臣证明了自己对大汉的忠诚。

汉孝宣皇帝证明了自己是古之圣王一样的天子。

但这两者之间的关系如何呢？

汉孝宣皇帝给予了这些靖难功臣一切东西，荣华富贵以及世袭罔替，但最关键的东西没有。

汉孝宣皇帝尚且如此，又有谁能例外呢？

魏国皇帝曹髦像魏武帝？

若是他真的像魏武帝那事情就简单了，魏武帝的多疑可是世人皆知。

谁能忘记呢？

在那个雪夜，荀令君自杀，那可是陪着他一路走来的最大功臣，最后落得那么一个结局。

魏国政坛几经变幻，曹髦真的能信任那些臣子吗？”

一桩桩一件件举例和分析，让萧衍眼中的光愈发明亮起来，他在殿中踱步，而后振奋的和洛显之道：“灵秀，你真是个大才啊，这些事，朕如何就想不到呢？”

洛显之微微笑道：“陛下乃是皇帝，是君王，汉高祖治理国家不如萧何，奇谋不如张良，领兵打仗不如淮阴武穆侯，全能不如英文献侯，但成为皇帝的却是他，陛下几番征召将臣从姑苏召来建业，这就是陛下所擅长的啊，且陛下领兵之能，远胜过臣。”

萧衍听着这番话就只觉非常的舒服，这种话，洛有之就很少说，通常洛有之见到他就是讲收了多少税，花了多少钱，然后能供给多少粮草。

萧衍又兴致勃勃的问道：“灵秀，可还有其他的良策吗？朕发现你思路别具一格，若有其他之言，当多与朕说一番。”

洛显之略一沉吟，心中有些纠结要不要说，但最后还是下定决心道：“陛下，臣的确有一些话想要说，是关乎我大梁一统天下之事的，若是能做到，这天下就定然属于我大梁。”

？

洛显之这番夸口让萧衍直接震惊了，自古以来谁敢这么说，定然统一天下？

他立刻坐到洛显之对面急声问道：“灵秀，快说，什么办法能定然统一天下？”

洛显之抬眼望向殿中的屋顶，缓缓问道：“陛下，您认为一个王朝和国家会因为什么而灭亡呢？”

萧衍没想到洛显之一开口就是这么庞大的问题，不过这个问题，洛有之曾经也问过他，而且给出了答案，“曾经你的父亲也问过朕这个问题，最终得出的答案是因为百姓没有安身立命的土地，最终交不起赋税，遭受了太多的徭役和兵役，最后这些人就会造反，然后国家就会更加收不上税，没有钱，就没有一切，最终灭亡。”

洛显之点点头，这番话一听就是自己那个擅长治国理政的父亲所说的，大多数的丞相，在任上的主要作用就是让国家的财政和用人制度，正确起来。

能达到的就是古代名相，达不到的就是废物点心。

但洛显之有自己的看法。

他缓缓道：“陛下，臣的看法和父亲大致相同，但臣想要问的是，为什么这些东西总是在王朝末年的时候出现呢？

因为朝政败坏，因为朝纲废弛，先汉和后汉都是如此。

创业的先辈总是筚路蓝缕，二代尚且还知道辛苦，但是三代就已经开始骄纵，先汉的靖难功臣，忠诚的确是忠诚，但能力，也只有吕氏和韩氏等少数几家还堪大任。

皇族子弟就更不必多说，各个声色犬马，在节俭的风气过去后，整个帝国王朝都陷入了追求浮华中，他们追求更华美的服饰，追求一切大而美的东西，一顿饭就能花掉一个普通百姓一生的积蓄。

天下有多少东西能够供得起这么多人的享受呢？

臣想说。

现在的列国，大多数都走到了这一步，魏国和汉国已经建国数十年，魏国换了五代君王，汉国换了三代君王，燕国两代君王，但燕国的历史要从燕氏主政的时候开始算，除了换皇帝，燕国没有任何的变化，那也是五代君王。

五代君王啊，纵然是邦周，也到了出周厉王的时候了，先汉出了汉戾帝，这已经是个相当危险的时期了。”

萧衍脸色有些不太好看了，他轻声问道：“灵秀，你独独不提我大梁，是不是我大梁，也是如此，一定是如此，慕容氏代燕氏，我萧氏代楚氏，是一样的道理。”

根本就不用洛显之说话，萧衍当然知道江左的风气，这里身处南国，本就有浮华之气，萧衍他自己也是个爱享受的，更不用说其他人，上行下效，当然奢靡。

在洛显之看来，这就是亡国之兆。

萧衍有些好奇的问道：“灵秀，为何你的父亲从来不曾和朕说这些呢？”

洛显之沉吟道：“可能是父亲不曾关注这方面，他有自己的执政思路，江左浮华能让他更多的从士族手中掠取钱财，供给国用，而且父亲一直支持陛下北伐，大概也是注意到这方面，要速战速决。”

“速战速决？”

萧衍更是好奇，但如今回忆一番，貌似真的如此，洛有之在执政时，对于北伐有种迫切，基本上在不伤害梁国基本盘的情况下，竭尽全力的支持自己北伐，不断的北伐，这和大多数文臣是不同的。

洛显之点点头凝重道：“正是由于臣刚才所说，这世上没有不腐化堕落的王朝国家，如果不能在英主在位期间完成足够的功业，那未来会如何就不得而知了。

如果我们不能在国家大政难行之前完成大业，未来就更难以执行了，陛下，臣听北方回来的人说，有官员在军粮中，中饱私囊，导致我军败绩，您想过没有，如果日后这种官员越来越多的时候，那该怎么办？

在先汉末年的时候，山东的义军为什么会势如破竹的攻下山东，那些官员上下其手，导致山东战备不利，绝对是不容忽视的原因。

我大梁，虽然不愿意承认，但即便是经过父亲十八年的整治，还是没有抑制住这种倾向，父亲将太多的精力放在了压制士族权力上，精力有限，其他方面只能忽视了。

陛下。

臣想，在臣的父亲执政的时候，一定和您说过。

士族对国家的伤害当然是很大的，他们隐匿人口，导致我大梁不能全力出手北伐，所以他要全力打压士族，

但臣想要说，这世上并没有完全没用的阶层，包括士族。

士族自然有积极的意义在，比如树立起一种标杆，这些人对名声的追求，是陛下可以利用他们的工具。

而且大多数的士族因为追求名声，在很多方面都会规范自己的行为，这是一种‘富贵的傲慢’和‘富贵的善良’。

臣记得在臣的族中典籍里面，先汉百姓说过一句相当经典的话，叫做‘如果我拥有他的财富和地位，我会比他还要善良’。

这句话充分的说明了，这些传承时间久的士族阶层，只做大奸大恶之事，普通的小恶，一般是不做的，不是他们更善良，而是不值得，利益和付出不成正比。

寒门则不是如此，他们还处于原始积累的阶段，日后他们也会成为这些传承久远的贵族，成为体面人，但在原始积累阶段，他们的手段就不得不粗糙一些，而这些粗糙，通常会直接伤害到最底层的百姓。

底层百姓最恨的永远不是那些把持着国家的门阀士族，而是他们在村里以及乡中能够接触到的胥吏，正如两汉时期，死的大多数官吏，都是直接面对百姓的，那些高官通常是游历在世间的百家子弟以及我洛氏子弟所杀。”

萧衍皱眉道：“灵秀，你的意思是，放松对士族的压制，转而去压制寒门？”

洛显之立刻摇头道：“放松对士族的压制，那是亡国之道，就算是江左不亡，大梁也会被这些人直接改朝换代，压制士族是我大梁国策，绝对不能有丝毫的放松。

臣的意思是，士族和寒门一起压制，包括基层的胥吏，都要残酷的对待他们，要用远比父亲执政时的手段来整治这些人，该杀的杀，该贬的贬，该流的流，只要处理的人足够多，我大梁的吏治就能清平，我大梁的国势就能坚持。

这是一个比烂的世界。

秦国有无数的问题，国中百姓苦不堪言，甚至在最后刘邦攻入关中后，赳赳老秦，喜迎沛公，山东诸国都有复国的人，只有秦国没有，老秦人欢天喜地的改朝换代，但最后却是山东诸国灭亡。

唯一的原因就是山东诸国的上层和贵族阶层实在是太烂了，但凡齐国有几代英主，以齐国的底蕴和国策，也不至于最后让秦国得到天下。

我大梁想要得到天下，就要做到比另外几个国家好，在他们烂下去的时候，我们只要能坚持住政治清明，最后的胜利就一定是我们的。”

萧衍人已经有些懵了，今天洛显之给他讲的东西，是他之前闻所未闻，见所未见的，在史书上，所有的贤臣和皇帝说的都是什么？

陛下只要修持德行，任用贤臣，天下自然就会大治，陛下得到了天命，当然能够得到天下。

陛下只要讲究仁义，自然就会得到天下人的投效。

这就是儒家圣人孟子所说的得道者多助，失道者寡助的道理。

几乎都是此类，就连他最信重的洛有之，也是这么说的，让他好好选择人才，任用人才，治理国家，自然就能够得到一切。

自古以来的王道都如此。

但现在洛显之所讲的，听起来就很……

萧衍不知道该怎么评价自己听到的东西。

与其提高自己，不如诋毁别人。